Ана Шулик ([info]anashulick) wrote,
@ 2008-07-16 17:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:life, work

.уймитесь.
1.
Внутриармейский отчет, говорящий о том, что один из солдат погиб на месте, второй - скончался от ранений, если не был немедленно доставлен в операционную, оборудованную по последнему слову медицинской техники, был готов еще в ходе Второй Ливанской.

2.
На протяжении как минимум последнего года, возможно, даже больше, Офер Декель вел переговоры по обмену, получив четкие указания - речь идет о возврате тел, а не живых солдат.

3.
Освобождение Кунтара в обмен на дополнительную информацию о Роне Араде являлось вторым этапом сделки Тененбаума. Кунтара должны были сливать по-любому.

4.
Насралла пообещал - не будет Кунтара, будут новые похищения. Израиль позволил себе успокоиться, несмотря на предупреждения насчет северной границы.

5.
Cолдат большинства боевых частей израильской армии предупреждают - в случае похищения активизируется так называемая "Операция Ганнибалл". Это значит, что в случае идентификации машины, например, в которой - доподлинно известно - находится похищенный солдат, никто не будет думать два раза, выпустить по машине ракету или нет. Лучше мертвый солдат, чем пленный. Такова установка.
Официально, кстати, ЦААЛь вроде как утверждает, что указание об автоматизации "Операции Ханнибал" было отменено несколько лет назад.

6.
Ольмерт попытался изменить паттерн поведения при похищении, развязав Вторую Ливанскую вместо того, чтобы начать переговоры. То же самое он сделал за две недели до этого, начав операцию в Газе после похищения Шалита. Отсутствие военного опыта и, по всей видимости, неуемная спесь заставили его проигнорировать предложение ХАМАСа, поступившее через несколько дней после начала операции, обменять Шалита на пятерых членов группировки. Утеряв таким образом момент, Ольмерт потерял Шалита. Провал в Газе Ольмерт скопировал на север - во Второй Ливанской погибли 121 солдат и 44 мирных жителя.

7.
Сделка была неминуема. Жертвы Второй Ливанской таким образом также входят в ее цену.

8.
Наверняка на протяжении этих двух лет было несколько точек выхода на финишную прямую в переговорах - как в вышеприведенном примере с Шалитом.
Наверняка за ту же цену сделку можно было заключить заранее.
И не вытягивать жилы из страны и семей.

9.
"Возвращение сыновей" - название сегодняшней операции ЦААЛя по обмену, а не заголовок, придуманный масс-медиа.

10.
Это плохая сделка.
Но другой не было.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(146 comments) - (Post a new comment)


[info]zhivaia_legenda
2008-07-16 02:38 pm UTC (link)
Но другой не было.
Увы, это так.

(Reply to this) (Thread)


[info]buketik
2008-07-17 04:10 pm UTC (link)
Был ещё один вариант: никакой сделки.
Другой не было- может быть, но выбор был.

(Reply to this) (Parent)


[info]dimrub
2008-07-16 02:41 pm UTC (link)
№5 - в первый раз такое слышу, хотя и сам, кагбе, служил. №6 - что Ольмерт идиот, мы уже поняли (по модели "нет крыльев - не выебывайся"). А вот что касается неминуемости сделаки - этого я так и не понял. Вот взять - да и не обменивать. А?

(Reply to this) (Thread)


[info]dimrub
2008-07-16 02:42 pm UTC (link)
По крайней мере, не на таких условиях: "получите, что получите". Это хуже всего, пожалуй.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-16 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]dimrub, 2008-07-16 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-16 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]igor_torick, 2008-07-16 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-16 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]igor_torick, 2008-07-16 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]olushka_, 2008-07-16 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]igor_torick, 2008-07-16 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]almog, 2008-07-16 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-16 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]igor_torick, 2008-07-16 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-16 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]igor_torick, 2008-07-16 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-17 05:08 am UTC
(no subject) - [info]igor_torick, 2008-07-17 06:48 am UTC
(no subject) - [info]dimrub, 2008-07-16 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]icemon, 2008-07-16 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]igor_torick, 2008-07-16 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-17 05:50 am UTC
(no subject) - [info]igor_torick, 2008-07-17 06:53 am UTC
(no subject) - [info]vinolyub, 2008-07-16 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]igor_torick, 2008-07-16 03:50 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-07-16 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]igor_torick, 2008-07-16 08:04 pm UTC
Было, было... - (Anonymous), 2008-07-19 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]vinolyub, 2008-07-16 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]koala_x, 2008-07-16 08:40 pm UTC

[info]gottfrid
2008-07-16 02:42 pm UTC (link)
БЛИН!!!
И что, если другой не было - это означает, что ЭТА должна была быть?

(Reply to this) (Thread)


[info]trubkokur
2008-07-16 02:51 pm UTC (link)
+100000000000

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-16 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2008-07-16 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-16 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]irinka_iriska, 2008-07-16 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]dimrub, 2008-07-16 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]zoycha, 2008-07-16 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]dimrub, 2008-07-16 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]zoycha, 2008-07-16 03:05 pm UTC
Не может не вернуть, согласен. Любой ценой, не согласен. - [info]cheburmenator, 2008-07-16 11:27 pm UTC

[info]achernitsky
2008-07-16 02:45 pm UTC (link)
3. Освобождение Кунтара в обмен на дополнительную информацию о Роне Араде являлось вторым этапом сделки Тененбаума. Кунтара должны были сливать по-любому.

Так его отдали за живого Тененбаума, сведения про Арада или два тела?

(Reply to this) (Thread)


[info]anashulick
2008-07-16 03:41 pm UTC (link)
кунтара хизбалла требовала еще за тененбаума и тела сауада, авитана и авраама. максимум, чего удалось тогда добиться бирану - "разбить" реализацию сделки на два этапа: сначала получить урода и тела солдат в обмен на своих заключенных среди них убейди и дирани), палестинцев и тела, а потом отдать кунтара и информацию о 4 иранских дипломатах взамен на инфу об араде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andreus, 2008-07-17 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-17 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]andreus, 2008-07-17 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-17 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]pe3yc, 2008-07-17 06:12 pm UTC

[info]marka_pola
2008-07-16 02:46 pm UTC (link)
1. Зачем тогда держать всех в неведении? Какой в этом смысл?
2. см. п.1 И особенно семьи погибших..
3. А информация о том, что Рон Арад жив достоверна? Насколько?
4. Они и так будут. Какой смысл в обмене? И я не спрашиваю, почему Насралла еще живой, обрати внимание.
5. Отлично. Тогда см. п.1. И вопрос при нем.
10. Не уверена.

(Reply to this) (Thread)


[info]anashulick
2008-07-16 03:02 pm UTC (link)
1. у мея эта инфа была еще два года назад - строго секретно. держать в неведении - возможно, из стратегических соображений. вопрос не ко мне.
2. соответственно, тоже не ко мне.
здесь вообще факты, а не выводы. систематизирую. так что все вопросы "почему?" - не ко мне.
3. кто сказал, что Арад жив?????
4. опять не ко мне. вопрос не в том, что дать насралле все, что он хочет, чтобы не пугал. а в том, чтобы быть готовыми. не были.
5. не смогли идентифицировать. тупо. следствие 4.
10. израиль обязан возвращать своих солдат. таков принцип государства.

(Reply to this) (Parent)


[info]igor_torick
2008-07-16 02:48 pm UTC (link)
Что-то у тебя не клеится...

Был миллон других возможностей, в том числе не проводить такую сделку вообще.

Номер 5. Я такого в армии не слышал, в своих боевых войсках... И никто в моей части не слышал. Откуда инфа-то?

(Reply to this) (Thread)


[info]anashulick
2008-07-16 03:06 pm UTC (link)
не проводить сделку вообще - нереально. http://anashulick.livejournal.com/263456.html?thread=4825632#t4825632

נוהל חניבעל - http://anashulick.livejournal.com/263456.html?thread=4827424#t4827424

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vinolyub, 2008-07-16 03:48 pm UTC

[info]zoycha
2008-07-16 02:48 pm UTC (link)
9. Оказывается, сегодня ЦААЛ провел операцию. Наверняка боевую и наверняка успешную. Мля...

10. Если эта сделка плохая, значит ЕЕ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.


Edited at 2008-07-16 02:51 pm UTC

(Reply to this)


[info]iren
2008-07-16 02:58 pm UTC (link)
по первому пункту - почему тогда два года об этом никто не знал? то есть, в чем смысл неоглашения это информации?

(Reply to this) (Thread)


[info]anashulick
2008-07-16 03:04 pm UTC (link)
знали многие, это было запрещено к публикации. почему - это вопрос не ко мне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]iren, 2008-07-16 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]zoycha, 2008-07-16 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-16 03:12 pm UTC
Ана абсолютно права - [info]brodiaga, 2008-07-16 04:27 pm UTC
Re: Ана абсолютно права - [info]anashulick, 2008-07-17 05:48 am UTC

[info]kot_shred
2008-07-16 03:05 pm UTC (link)
я хорошо знаю о ноале, сын в боевых
сделка ужасна, и именно поэтому ее не должно было быть.
При этом очень хорошо понимаю семьи, и жаль их невероятно

(Reply to this) (Thread)


[info]igor_torick
2008-07-16 03:14 pm UTC (link)
угу

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]panikowsky, 2008-07-16 03:44 pm UTC

[info]dgrizzly
2008-07-16 03:10 pm UTC (link)
ну вот ты все объяснила и все "унялись"...

(Reply to this) (Thread)


[info]anashulick
2008-07-16 03:15 pm UTC (link)
здесь такие грустные смайлики...
честно, сначал ничего не хотела писать. но почитала, как лента передергивает факты, и решила упорядочить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dgrizzly, 2008-07-16 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-16 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]dgrizzly, 2008-07-16 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]anashulick, 2008-07-16 03:46 pm UTC

[info]premaman
2008-07-16 03:17 pm UTC (link)
Спасибо.
Нужные уточнения.

У меня, как у бывшего солдата, сомнения на счёт точности формулировки 5 пункта "Каждого солдата израильской армии предупреждают...". На сколько мне известно даже не всех боевых...

(Reply to this) (Thread)


[info]anashulick
2008-07-16 03:18 pm UTC (link)
ок, вон димку не предупреждали. ща поправлю.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]premaman, 2008-07-16 03:18 pm UTC

[info]guy_gomel
2008-07-16 03:26 pm UTC (link)
с уважением отношусь к твоей систематике, но - больше всего мне нравится заголовок твоего поста
уймитесь

(Reply to this) (Thread)


[info]panikowsky
2008-07-16 03:40 pm UTC (link)
Вы нам затыкаете рот?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]guy_gomel, 2008-07-16 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]panikowsky, 2008-07-16 10:14 pm UTC
(no subject) - [info]pelageyushka, 2008-07-16 04:12 pm UTC

[info]zhilinsky
2008-07-16 03:27 pm UTC (link)
Grustno vsyo eto...

(Reply to this)


[info]dimrub
2008-07-16 03:35 pm UTC (link)
А вот и цена:

http://news.walla.co.il/?w=//1314480

(Reply to this) (Thread)


[info]anashulick
2008-07-16 03:44 pm UTC (link)
было понятно. что в очередной раз активизирует пункт 6.

(Reply to this) (Parent)


[info]panikowsky
2008-07-16 03:39 pm UTC (link)
А раньше был принцип - никаких переговоров с террористами.
И операции спецназа, подобные Энтеббе.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215330981073&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter

(Reply to this)


[info]panikowsky
2008-07-16 03:44 pm UTC (link)
Кстати, информация об Араде оказалась туфтой. Как я и предполагал.

(Reply to this)

Пункт5
[info]cheburmenator
2008-07-16 04:08 pm UTC (link)
Пункт5.
Не знаю, как сейчас, но когда я служил 99-2002 в боевых войсках.
Действительно, был такой приказ,но формулировка немного другая: "стрелять
впохитителей даже если есть вероятность, что солдат пострадает."

(Reply to this) (Thread)

Re: Пункт5
[info]mitiaf
2008-07-16 04:36 pm UTC (link)
+1. "Ганнибал", как десятки других слов радиокода, просто объявляет о введение в действие определенного плана действий. Действия каждого конкретного подразделения в той или иной ситуации определяются инструкциями, которые меняются в соответствии с мудрыми решениями вышестоящего начальства вместе с колебаниями генеральной линии партии. Стрелять или не стрелять по машине - это как раз из написанного мелким шрифтом внизу страницы. Которую не все получают, а получив, должны прослушать инструктаж, как правильно понимать написанное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Пункт5 - [info]b_scorp, 2008-07-16 04:42 pm UTC
Re: Пункт5 - [info]mitiaf, 2008-07-16 05:56 pm UTC
Re: Пункт5 - [info]b_scorp, 2008-07-16 06:19 pm UTC
Re: Пункт5 - [info]mitiaf, 2008-07-16 06:39 pm UTC
Re: Пункт5 - [info]anashulick, 2008-07-17 05:09 am UTC
Re: Пункт5 - [info]mitiaf, 2008-07-17 07:04 am UTC

[info]b_scorp
2008-07-16 04:25 pm UTC (link)
Просто подпишусь под каждым пунктом.

(Reply to this)


[info]ale_xa_ndra
2008-07-16 04:51 pm UTC (link)
спасибо, что так четко все разложила. а то я уже не понимаю, почему тут живу, если мы не будем возвращать детей домой.
сделка плохая, но ее надо было делать.
подождем и посмотрим. сколько кунтаре там осталось

(Reply to this) (Thread)


[info]b_scorp
2008-07-16 04:59 pm UTC (link)
Обейд и Дирани уже три года жируют, не забывайте.

(Reply to this) (Parent)


[info]edik_m
2008-07-16 04:53 pm UTC (link)
Не согласен с пуктом 10. Могла быть другая сделка. Уметь надо переговоры вести.
Когда дело касается проблем самовыживания, то и Ольмерт , и Барак выкручиваются так, что вся израильская полиция с прокуратурой и госконтролером спаравиться не могут.

(Reply to this)


[info]cherny_bada
2008-07-16 05:00 pm UTC (link)
--Насралла пообещал - не будет Кунтара, будут новые похищения. ==

Ура-ура, вот теперь похищения точно прекратятся! Ведь сам шейх НаСРАЛла приказал!

(Reply to this) (Thread)


[info]anashulick
2008-07-16 05:06 pm UTC (link)
проблема с насраллой, что при всей своей мерзости он достаточно надеждный источник информации. к сожалению. не говорит просто так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]b_scorp, 2008-07-16 05:09 pm UTC
(no subject) - [info]cherny_bada, 2008-07-16 06:15 pm UTC

[info]pupsikk
2008-07-16 05:04 pm UTC (link)
>>>>>Отсутствие военного опыта и, по всей видимости, неуемная спесь заставили его проигнорировать предложение ХАМАСа

Вы верoятнo имели в виду oтсутствие вoеннoгo oпытa и спесь у aрмии...

(Reply to this) (Thread)


[info]b_scorp
2008-07-16 05:07 pm UTC (link)
Армия сейчас раздёргана и задёргана и очень тяжело больна.

(Reply to this) (Parent)


[info]max_dnepr
2008-07-16 05:05 pm UTC (link)
"Кунтара должны были сливать по-любому."
Должны кому? Когда была сделка тенненбаума, всем было понятно, что вторая часть - болтовня, призванная заболтать отдачу Дирани без всякой информации о Роне Араде. Кунтара выпускать тогда никто не собирался.

(Reply to this) (Thread)

всем было понятно
[info]anashulick
2008-07-16 05:08 pm UTC (link)
кому "всем"? хизбалле?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: всем было понятно - [info]max_dnepr, 2008-07-16 05:11 pm UTC

[info]cheburmenator
2008-07-16 05:23 pm UTC (link)
Сделка, достойное завершение позора второй Ливанской войны.
С 10 пунктом не согласен.

(Reply to this) (Thread)


[info]edik_m
2008-07-16 05:43 pm UTC (link)
+100

(Reply to this) (Parent)


[info]avenais
2008-07-16 05:43 pm UTC (link)
Полностью с тобой согласен.

(Reply to this) (Thread)


[info]cheburmenator
2008-07-16 08:31 pm UTC (link)
Извините за цинизм но:

Вот сидит сейчас, какой нибудь пастух Ахмад в Ливане, не Хизбала не ХАМАС так просто Ахмад, и думает:

Пойду ка я в Израиль убью пару девочек, меня ни пристрелят ну посадят лет на пять, я женюсь пару раз, сделаю вторую степень и вернусь в Ливан как герой. Насралла меня поменяет на пару трупов.
Только я считаю это диким?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]avenais, 2008-07-17 07:03 am UTC
(no subject) - [info]cheburmenator, 2008-07-17 09:05 am UTC

(146 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…